Alter­na­tives théâ­trales : Il est d’usage aujourd’hui de cri­ti­quer les théâtres publics au motif de leur inca­pac­ité à inté­gr­er la diver­sité cul­turelle de nos sociétés mul­ti­cul­turelles. Existe-t-il, selon vous, un prob­lème spé­ci­fique d’accès des artistes issus de l’immigration aux scènes européennes ? 

Paul Rondin : Il existe sur les scènes un incon­testable défaut de représen­ta­tion de la société comme elle est aujourd’hui : cos­mopo­lite et pluri­cul­turelle. Nos plateaux ne le sont pas assez. Cela exprimé, il est un peu rapi­de de mon­tr­er du doigt les seuls théâtres publics qui sont le reflet de la société française et de cer­tains pays européens restés très con­ser­va­teurs en matière de cos­mopolitisme. Il n’y a qu’à voir le per­son­nel poli­tique actuel.

A.T. : Com­ment se traduit l’injonction con­tra­dic­toire des pou­voirs publics sur ce qui est devenu un enjeu poli­tique d’affichage et de vis­i­bil­ité, tout en soule­vant des débats de fond au sein d’une société mar­quée par la frac­ture colo­niale ?

P. R. : En quoi l’injonction serait elle con­tra­dic­toire ? Les pou­voirs publics sont dans leur rôle lorsqu’ils font du sujet de la diver­sité un enjeu poli­tique, de même lorsqu’ils aler­tent, inci­tent, accom­pa­g­nent les opéra­teurs cul­turels publics dans la prise en main du sujet. J’ai le sen­ti­ment que la frac­ture colo­niale dont vous par­lez est une his­toire non résolue que poli­tiques, his­to­riens, artistes doivent con­tin­uer de tra­vailler, mais il ne faudrait pas que l’histoire cache le présent d’une autre frac­ture, sociale celle-ci et qui en bien des points est au cœur de la ques­tion de la diver­sité absente.

A.T. : Il sem­ble que le théâtre soit à la traine d’une ten­dance à la diver­si­fi­ca­tion des artistes sen­si­ble en par­ti­c­uli­er dans la danse ou la musique, et à plus forte rai­son dans l’audiovisuel, depuis des années ? Pourquoi une telle résis­tance ou réti­cence ?

P. R. : Peut-être que le théâtre dans sa tem­po­ral­ité lente mais durable est moins immé­di­ate­ment réac­t­if, ce qui ne jus­ti­fie rien mais peut expli­quer en par­tie ce retard. Sans doute devri­ons-nous aus­si rap­procher cet état de fait de la ques­tion socio-lin­guis­tique. Art du texte, de la parole, le théâtre pose dès le départ un obsta­cle qui est la con­fi­ance en soi et dans sa maitrise de la langue, dans un reg­istre générale­ment soutenu, celle qu’on acquiert, ou pas, dans sa famille et à l’école.

A. T. : Com­ment expli­quer la plus grande capac­ité appar­ente des théâtres privés et du show busi­ness à assur­er la pro­mo­tion des artistes issus de l’immigration, à la façon du Com­e­dy Club ini­tié par Jamel Deb­bouze ? 

P. R. : Si l’on par­le du stand-up, il s’agit sou­vent d’un genre qui tord le miroir du quo­ti­di­en et naturelle­ment se retrou­ve plus proche de la société comme elle est, moins dans une représen­ta­tion que dans une analyse immé­di­ate et per­son­nelle. Pour moi ce n’est pas com­pa­ra­ble, il s’agit de domaines égale­ment néces­saires mais rem­plis­sant des fonc­tions dif­férentes et com­plé­men­taires.

A. T. : Peut-on dire que le spec­ta­cle vivant en France est encore pris­on­nier d’un « sys­tème d’emplois » d’autant plus effi­cace qu’il ne se déclare pas comme tel, voire qu’il n’a pas con­science de lui-même ? Peut-on y voir la résur­gence d’une his­toire du théâtre mar­quée par les spec­ta­cles exo­tiques, freaks shows ou encore slide shows, dont Sarah Baart­man la « vénus hot­ten­tote » ou « vénus noire »,  le clown Choco­lat et la danseuse Joséphine Backer ne sont que les fig­ures sail­lantes ? 

P. R. : Non. Il n’y a qu’à pren­dre l’exemple de la Comédie Française dont la troupe se diver­si­fie peu à peu. Ce n’est pas pour cela que les intéressés se voient attribuer des rôles « exo­tiques ».

A. T. : Com­ment sor­tir d’un sys­tème de dis­tri­b­u­tion où les comé­di­ens issus de l’immigration sont le plus sou­vent relégués à des rôles sub­al­ternes, ou pire, à des rôles les con­duisant à sur­jouer les stéréo­types eth­niques ou raci­aux imposés par la société ?

P. R. : En con­sid­érant l’acteur non pas pour ce qu’il représente lui, mais pour l’interprétation qu’il donne au texte, com­ment il agrandit les mots par son art. C’est lorsque le théâtre veut être au plus près du réel qu’il se perd. Des comé­di­ens issus de l’immigration qui ne jouent que des stéréo­types de l’immigration cela s’appelle du mau­vais théâtre, c’est ce que le tra­duc­teur automa­tique est à la tra­duc­tion.

A. T. : Le théâtre souf­fre-t-il d’une forme d’inconscient cul­turel colo­nial ? 

P. R. : Oui comme toute la société.

Pro­pos recueil­lis par Mar­tial Poir­son et Sylvie Mar­tin-Lah­mani.

La suite de cette entretien sera prochainement publiée sur notre site, dans le dossier que nous consacrerons aux défis de la diversité sur les scènes européennes.