Il est d’usage aujourd’hui de cri­ti­quer les théâtres publics au motif de leur inca­pac­ité à inté­gr­er la diver­sité cul­turelle de nos sociétés mul­ti­cul­turelles. Existe-t-il, selon vous, un prob­lème spé­ci­fique d’accès des artistes issus de l’immigration aux scènes européennes ? 

Maria-Carmela Mini : C’est un prob­lème encore plus large que celui de l’accès des seuls artistes issus de l’immigration. D’une manière générale, cha­cun peut con­stater qu’il y a une porosité entre les scènes européennes et les médias dom­i­nants con­cer­nant une soumis­sion rel­a­tive aux stan­dards physiques et cor­porels. S’il existe quelques indi­vid­u­al­ités très con­nues venues de l’immigration, elles sont les excep­tions qui con­fir­ment la règle. Quant aux cor­poréités non con­formes aux stan­dards dom­i­nants, elles sont aus­si rares sinon dans des emplois très ciblés : corps obès­es, nanisme, en fau­teuil, etc…. Nous ne pou­vons qu’admirer Romeo Castel­luc­ci pour sa capac­ité à s’aventurer dans une banal­i­sa­tion des corps autres avec une telle force et évi­dence.

Com­ment se traduit l’injonction con­tra­dic­toire des pou­voirs publics sur ce qui est devenu un enjeu poli­tique d’affichage et de vis­i­bil­ité, tout en soule­vant des débats de fond au sein d’une société mar­quée par la frac­ture colo­niale ?

M.-C. M. : C’est com­pliqué. Il y a bien sûr une « bonne con­science » qui œuvre à peu de frais en recourant à une forme de méth­ode des quo­tas ou encore, l’enfer étant pavé de bons sen­ti­ments, la pro­gram­ma­tion de pièces ou spec­ta­cle soulig­nant lit­térale­ment un mes­sage de tolérance ou de dénon­ci­a­tion de racisme. On pour­rait alors décider de faire tout autre chose et dans le même temps s’interdire de ne mon­tr­er que des physiques blancs con­formes au mod­èle dom­i­nant tout en s’interdisant de pro­mou­voir une diver­sité dic­tée par le seul devoir moral… Il faudrait dépass­er l’injonction morale pour décou­vrir la plus grande diver­sité au ser­vice d’un pro­pos qui n’est pas for­cé­ment cen­tré sur la seule ques­tion de la diver­sité. C’est ce que mon­tre entre autre le film d’Alice Diop, La Mort de Dan­ton, dans lequel un jeune homme noir issu de la ban­lieue  parisi­enne veut pou­voir se for­mer comme acteur dans une grande école de théâtre à Paris et pou­voir jouer Dan­ton.
La frac­ture colo­niale doit s’estomper avec le temps et il est impor­tant de ne plus penser la ques­tion de la diver­sité par rap­port à ce seul critère. On souhaite que les scènes européennes con­nais­sent le même des­tin que le jazz : il ne viendrait à per­son­ne aujourd’hui l’idée d’opposer un jazz noir à un jazz blanc.

Il sem­ble que le théâtre soit à la traine d’une ten­dance à la diver­si­fi­ca­tion des artistes, sen­si­ble en par­ti­c­uli­er dans la danse ou la musique, et à plus forte rai­son dans l’audiovisuel, depuis des années ? Pourquoi une telle résis­tance ou réti­cence ? 

M.-C. M. : D’abord, con­cer­nant le théâtre au sens strict du terme, il faut sans doute regarder du côté du réper­toire et de l’attachement de ce genre au texte, à la langue. Le théâtre, jusqu’à peu et à l’exception notable de Genet ou plus récem­ment de Koltès, était un théâtre majori­taire­ment européen pour les Européens. Il faut ren­dre hom­mage aux met­teurs en scène pour avoir su pro­gres­sive­ment pren­dre con­science de ce qui est devenu une anom­alie. Dans la danse, par exem­ple, les danseurs noirs ont longtemps été can­ton­nés aux choré­gra­phies exo­tiques ou cen­trée sur des prob­lèmes com­mu­nau­taires ou iden­ti­taires. Ce n’est que depuis une bonne ving­taine d’année que l’ouverture à l’international dans les pro­gram­ma­tions a per­mis de voir autre chose, qui reste encore trop résidu­el par rap­port à l’ensemble des pro­gram­ma­tions. Le tra­vail con­tre les habi­tudes et les con­formismes est de longue haleine. Mais les choses bougent, fort heureuse­ment. Le con­texte poli­tique et la mon­tée des extrémismes a sans doute accéléré le désir qu’il en soit autrement. Cela dit, il y a encore du chemin à par­courir égale­ment dans la danse, en par­ti­c­uli­er dans le clas­sique qui est égale­ment dans une forme d’attachement au réper­toire. Cela a pour con­séquence qu’encore aujourd’hui, dans cer­tains bal­lets, on blan­chit le corps des danseurs si celui-ci est trop mat.

Com­ment expli­quer la plus grande capac­ité appar­ente des théâtres privés et du show busi­ness à assur­er la pro­mo­tion des artistes issus de l’immigration, à la façon du Com­e­dy Club ini­tié par Jamel Deb­bouze ? 

M.-C. M. : C’est impor­tant, mais comme nous le disions, ceci reste ambigu dans la mesure où plane tou­jours un doute sur les effets pro­duits : banalise-t-on ou ren­force-t-on les clichés ?

Peut-on dire que le spec­ta­cle vivant en France est encore pris­on­nier d’un « sys­tème d’emplois » d’autant plus effi­cace qu’il ne se déclare pas comme tel, voire qu’il n’a pas con­science de lui-même ? Peut-on y voir la résur­gence d’une his­toire du théâtre mar­quée par les spec­ta­cles exo­tiques, freaks shows ou encore slide shows, dont Sarah Baart­man la « vénus hot­ten­tote » ou « vénus noire »,  le clown Choco­lat et la danseuse Joséphine Backer ne sont que les fig­ures sail­lantes ? 

M.-C. M. : Il n’y a pas de raisons pour s’interdire de célébr­er ces fig­ures et les dif­fi­cultés qu’elles ont pu ren­con­tr­er. Dans un autre ordre d’idée, le célèbre film de Tod Brown­ing avait déjà ouvert la marche sauf que là, il s’agissait non pas de faire du spec­tac­u­laire autour de vedettes ou stars mais de met­tre à l’écran des physiques pour eux-mêmes, con­fron­tés à la dureté de l’intolérance et du mépris. Peut-être que c’est là le vrai prob­lème : la mise en cause de la stari­sa­tion et de ces effets nor­mal­isants.

Com­ment sor­tir d’un sys­tème de dis­tri­b­u­tion où les comé­di­ens issus de l’immigration sont le plus sou­vent relégués à des rôles sub­al­ternes, ou pire, à des rôles les con­duisant à sur­jouer les stéréo­types eth­niques ou raci­aux imposés par la société ?

M.-C. M. : En créant de nou­velles pièces cen­trées sur des ques­tions qui con­cer­nent tout le monde, sans doute, ou du moins dans lesquelles cha­cun peut se fray­er un chemin pour saisir ce qui le con­cerne. Le « sur­jeu » est une con­séquence d’un pro­pos auto­cen­tré et souscrivant à un régime de stari­sa­tion. Mais la for­mule inau­gure un champ de recherche et d’invention en chantier. C’est l’une des fonc­tions de l’art, de l’investir, non ?

Le théâtre souf­fre-t-il d’une forme d’inconscient cul­turel colo­nial ? 

M.-C. M. : Oui, sans doute, mais il ne faut pas être car­i­cat­ur­al : ce n’est pas l’effet d’une volon­té délibérée et cet incon­scient l’est de moins en moins. Il reste qu’il n’est jamais inutile de le rap­pel­er.

Festival Latitudes contemporaines - débats d’idées « Diversités en scène » vendredi 16 juin 2017