Ne pas jouer la question de la diversité contre celle de l’égalité

Extraits

LG : La recette éprou­vée avec un relatif suc­cès, par cer­tains théâtres privés issus du show busi­ness et de l’industrie du diver­tisse­ment, à la façon du Com­e­dy Club ini­tié par Jamel Deb­bouze, est-elle trans­pos­able dans le cadre du théâtre d’art ?

MT : Le Com­e­dy Club est un théâtre que Djamel a ouvert avec ses fonds pro­pres. Il a don­né une vis­i­bil­ité incroy­able à des comé­di­ens qui n’en avaient aucune. Aujourd’hui, des artistes font car­rière loin du Com­e­dy Club et c’est lui qui leur a mis le pied à l’étrier. Il a fait la pro­mo­tion d’artistes issus des quartiers pop­u­laires. Donc, pour cela, bra­vo ! Est-ce que ce sys­tème est trans­pos­able dans le cadre du théâtre d’art, du théâtre pub­lic ? Cela voudrait dire qu’il y ait un lieu en France, un théâtre, qui ait à sa tête un directeur issu de « la diver­sité » qui se soit don­né con­tre celle de l’égalité pour ambi­tion de présen­ter un théâtre faisant la pro­mo­tion du tra­vail de met­teurs en scène issus de la diver­sité, des quartiers pop­u­laires… quelqu’un qui ait pour mis­sion de ten­dre la main à une soci­olo­gie iden­tique de met­teur en scène et d’artiste. Est-ce pos­si­ble, je ne sais pas. Est-ce souhaitable ? Moi, dans l’absolu je veux que les tal­ents de toutes orig­ines puis­sent s’exprimer dans des espaces, et non pas faire d’un lieu un théâtre réservé aux minorités eth­niques.

LG : Le théâtre souf­fre-t-il d’un forme d’inconscient cul­turel colo­nial et si tel est selon vous le cas, com­ment le com­bat­tre ?

MT : La société française se perçoit comme étant un pays de « blocs ». C’est une ques­tion qui dépasse le théâtre. On conçoit la mul­ti eth­nic­ité intel­lectuelle­ment, mais au quo­ti­di­en on est dans un imag­i­naire de la France comme étant un pays de Blancs. Il faudrait réus­sir à appréhen­der la société française comme étant con­sti­tuée de gens aux épi­der­mes dif­férents. Mais j’ai l’impression qu’il y a un blocage psy­chologique qui vient peut- être aus­si de la façon dont on nous enseigne notre his­toire. La manière d’appréhender la ques­tion colo­niale dans l’éducation nationale joue peut-être un rôle dans cet incon­scient col­lec­tif qui nous empêche de nous penser comme unis. Je pense qu’on est nom­breux à estimer que la France a un rap­port prob­lé­ma­tique à ses anci­ennes colonies et que cette opac­ité pose un gros prob­lème de démoc­ra­tie. La ques­tion n’est pas de cul­pa­bilis­er la France mais sim­ple­ment de trans­met­tre et d’enseigner de manière hon­nête l’histoire colo­niale. Le rap­port que l’on a avec la guerre d’Algérie, par exem­ple, est symp­to­ma­tique. On est inca­pables de met­tre les choses sur la table sim­ple­ment, et on s’étonne qu’il y ait ensuite des a pri­ori dans les esprits. Le tra­vail, c’est de se ren­dre compte que, de façon incon­sciente, on est con­stru­its d’a pri­ori qui nour­ris­sent notre rap­port à nous-même et aux autres. Si je suis stig­ma­tisé, j’aurais ten­dance à me percevoir moi-même comme quelqu’un qui doit se révolter. Mais je con­sid­ère que je n’ai pas à revendi­quer que « je suis comme vous ». Je le suis, c’est tout. Ce n’est pas à moi de chang­er ou de me bat­tre pour prou­ver aux autres que je suis leur égal, mais aux autres de chang­er leur regard sur moi. J’essaie de vivre ma vie, je n’ai pas envie d’être pol­lué par la ques­tion de ma dif­férence, parce que fon­da­men­tale­ment je ne suis pas dif­férent de vous. J’ai bien con­science que je vis dans un pays où le FN fait plus de 30% et que ce dis­cours raciste, je l’entends depuis une ving­taine d’années, voire plus, mais je n’ai pas envie de me laiss­er enfer­mer dans des prob­lé­ma­tiques eth­niques.

LG : Quels sont, selon vous, les leviers par lesquels est sus­cep­ti­ble de s’opérer la pro­mo­tion d’artistes issus de cul­tures minorées ?

MT : J’observe que depuis un an ou deux des hommes impor­tants dans le paysage théâ­tral français comme Stanis­las Nordey ou Stéphane Braun­schweig affron­tent la ques­tion. Il y a des reven­di­ca­tions qui inter­pel­lent la réal­ité. Leur démarche n’est pas banale, elle est née de la con­cer­ta­tion de plusieurs artistes, et je crois beau­coup en cette manière de procéder. Réu­nir des gens du théâtre, se con­cert­er, faire un état des lieux et voir ce qu’on peut faire ensem­ble. C’est plus intéres­sant qu’une mesure poli­tique rad­i­cale de dis­crim­i­na­tion pos­i­tive qui occul­terait le vrai prob­lème social comme un cache-mis­ère. Même si un encour­age­ment des pou­voirs pub­lic ne serait pas de trop. Je pense que le théâtre est un petit monde d’entre soi où les gens ne sont pas mal inten­tion­nés, mais il y a des habi­tudes à rompre. Fon­da­men­tale­ment, il faut con­tin­uer à débat­tre, à ques­tion­ner ce thème de « la diver­sité ». Mais, de mon point de vue, cela entre dans le cadre d’un débat beau­coup plus large sur la ques­tion de la lutte des class­es. Il faut que les caté­gories les plus pau­vres puis­sent avoir accès aux espaces les plus pres­tigieux du théâtre français.