Antoine Laubin : Quels sont les grands enjeux qui tra­versent actuelle­ment l’institution théâ­trale en France, sen­si­ble­ment depuis juil­let dernier ?

Marie-José Malis : En dehors de l’épisode symp­to­ma­tique de juil­let 2017, l’institution théâ­trale doit pou­voir remet­tre à jour avec dynamisme l’inscription du théâtre dans la vie des indi­vidus et des col­lec­tifs. Il y a un tra­vail presque his­torique qui s’engage : un tra­vail de redéf­i­ni­tion et de ré-appro­pri­a­tion des caté­gories qui ont régi la poli­tique théâ­trale depuis des décen­nies. On peut con­stater que cela fait très longtemps que les directeurs de struc­tures, artistes ou non, n’ont pas été à l’origine des énon­cés qui régis­sent la poli­tique cul­turelle. Qu’ils sont les héri­tiers ou les vic­times d’un dis­cours un peu loin­tain, un peu délié de la réal­ité. L’enjeu prin­ci­pal, selon moi, est de tra­vailler à met­tre au clair des caté­gories appro­pri­ables, dynamiques, pour pou­voir lancer une séquence expéri­men­tale où faire tra­vailler à plein régime de nou­velles intu­itions, qui con­cer­nent à la fois la recherche en art mais égale­ment l’alliance que l’art théâ­tral et son insti­tu­tion peu­vent sceller avec la pop­u­la­tion. Il faut rede­venir très con­cret et pré­cis. Nous devons met­tre en œuvre des dis­posi­tifs « mod­élisant » pour que les choses se clar­i­fient à nou­veau. Depuis juil­let, les CDN ont décidé de tenir des rassem­ble­ments de tra­vail. Le deux­ième a eu lieu le week-end dernier, et c’est pas­sion­nant ! On s’interroge actuelle­ment sur la façon dont on pour­rait sor­tir de l’économie de production/diffusion dans laque­lle nous sommes, qui est une économie marchande. Com­ment rede­venir des artistes chercheurs ? Il s’agit d’émettre des hypothès­es et de les expéri­menter.

AL Avez-vous l’impression que cette démarche trou­ve un écho auprès des pou­voirs publics, au niveau du min­istère de la Cul­ture et au niveau local ?
MJM Je pense que nous sommes enten­dus tant auprès du min­istère de la cul­ture et de son admin­is­tra­tion que des con­seillers du Pre­mier min­istre. Il me sem­ble que ceux-ci com­pren­nent la néces­sité poli­tique qui est la nôtre. La France a de nou­veaux besoins cul­turels. Les périls et les prob­lèmes ont été tels que nous nous trou­vons dans un moment proche de celui qui a débouché sur la décen­tral­i­sa­tion. Des pop­u­la­tions exclues sont en train de déviss­er. Nous sommes con­fron­tés à un accroisse­ment de la pau­vreté et à une classe moyenne qui se sent en plein déclasse­ment. La cul­ture ne rem­plit plus pour eux la fonc­tion d’ascenseur social. Ces con­stats-là sont partagés au cab­i­net du Pre­mier min­istre. La néces­sité d’un nou­veau pacte répub­li­cain pour la cul­ture sem­ble y trou­ver écho. Mais cer­taines déc­la­ra­tions de la min­istre Françoise Nyssen vien­nent semer le doute ou la con­ster­na­tion. Le « Pass cul­ture » n’est cer­taine­ment pas une réponse sat­is­faisante !