Mes acteurs, ma part d’humanité

Sophie Lucet : L’une de tes car­ac­téris­tiques, en tant que met­teur en scène, est sûre­ment de tra­vailler sur des péri­odes très longues avec tes acteurs : vingt ans avec Alain d’Haeyer ou Norah Krief, qua­torze ans avec Daria Lip­pi. C’est Daria qui a fait le plus grand nom­bre de spec­ta­cles avec toi aujourd’hui. Com­ment l’as-tu ren­con­trée ?

Eric Lacas­cade : À cette époque, je dirigeais un stage à Pont­ed­era sur l’invitation de Rober­to Bac­ci, qui pro­po­sait qua­tre mois avec des maîtres, tels que Thomas Richards, Euge­nio Bar­ba, Yoshi Oida à un groupe d’apprentis. J’intervenais le dernier, pour trois semaines. Sur Les Trois Sœurs. Je venais de mon­ter ce texte et j’avais présen­té un spec­ta­cle qui avait eu du suc­cès en France et occa­sion­né une belle tournée à l’étranger. Mal­gré cette bonne récep­tion publique, je restais insat­is­fait : j’avais l’impression d’être empêtré dans l’histoire sin­gulière de ces femmes et de ne pas utilis­er les éner­gies pro­posées par Tchékhov sur tous les per­son­nages. Mon­ter Tchékhov relève pour moi de la com­pé­tence du chef d’orchestre — il faut faire avancer la musi­cal­ité de cha­cun des pro­tag­o­nistes en même temps — et je n’avais pas assou­vi ce désir. J’ai donc souhaité réin­ter­roger ce texte tout de suite. Martel­er cette matière. Traiter le mal par le mal… Dans cette per­spec­tive, j’ai pro­posé au groupe de bris­er la nar­ra­tiv­ité du texte pour en son­der la struc­ture. Je suis repar­ti d’une série d’improvisations, en ne gar­dant du tra­vail précé­dent que les séquences nour­ries d’impulsions, de ten­sions, d’énergie. J’ai ten­té de racon­ter une autre his­toire, proche des Trois Sœurs, mais qui évo­querait égale­ment la com­mu­nauté des comé­di­ens en présence. Cela sup­po­sait un mon­tage textuel dif­férent et un rap­port dif­férent au pub­lic : j’ai alors rompu l’espace frontal du spec­ta­cle français et pro­posé un cer­cle pour que les spec­ta­teurs soient au plus près d’un jeu qui devrait donc être épuré et très vivant. Comme si j’avais été frus­tré, avec les Français, d’obérer la puis­sance des comé­di­ens au béné­fice de la nar­ra­tiv­ité et d’une mise en scène fondée sur le spec­tac­u­laire. Là, je ne voulais que l’essence des Trois Sœurs : un plateau nu, des acteurs en lutte pour le rôle dans une langue étrangère. Quelque chose de brut et de bru­tal. J’ai donc val­orisé l’improvisation et l’engagement physique qui sup­pose une liai­son du corps, de la con­science et de l’émotion. Daria Lip­pi cor­re­spondait à ce que j’attendais : elle inven­tait les rôles en par­tant de sa pro­pre expéri­ence et de son imag­i­na­tion. Me racon­tant des choses intimes, me par­lant des per­son­nages de Tchékhov. Elle com­pre­nait les indi­ca­tions comme si elle les avait tou­jours con­nues, pra­ti­quait un vocab­u­laire qu’elle n’avait pour­tant pas appris, et moi je trou­vais en elle un out­il de tra­vail effi­cace. Cette nou­velle ver­sion des Trois Sœurs — qui fut à l’origine du Cer­cle de famille pour Trois Sœurs — était enfin emplie d’images dan­gereuses, de sus­pen­sions périlleuses, de rad­i­cal­ité. J’y ai vrai­ment con­nu le plaisir de la mise en dan­ger grâce à un engage­ment physique total et partagé.

S. L. : Quelle fut, après ce stage, votre pre­mière col­lab­o­ra­tion ?

E. L. : Avec cer­tains de mes acteurs, on peut évo­quer une rela­tion de maître à élève qui évolue dans le temps. Et je ne donne pas de con­di­tion facile pour le démar­rage. J’ai dure­ment traité cette jeune actrice : pas vio­lem­ment, mais dure­ment, ce n’est pas la même chose… Elle a dû pass­er par un cer­tain nom­bre de tâch­es qui me sem­blent fig­ur­er les paliers néces­saires à la rela­tion : pour Daria, la dif­fi­culté c’était d’abord la langue, puis les inces­sants voy­ages entre la ville de Brux­elles (où elle avait décidé d’habiter) et Lille pour rejoin­dre un groupe d’acteurs très soudé, elle étant « l’étrange étrangère ». Elle a d’abord joué dans Rêve d’Électre, puis Élec­tre, puis repris le per­son­nage de Macha pour une tournée des Trois Sœurs au Brésil, puis encore une reprise de rôle dans Ivanov à l’Odéon (c’est dif­fi­cile et peu grat­i­fi­ant, les repris­es), con­tin­ué dans De la vie où elle avait une par­ti­tion plus impor­tante, puis repris un rôle dans Phè­dre. Je sen­tais que je devais à la fois pren­dre le temps avec elle pour la ren­dre mature et la for­mer à mon tra­vail, et à la fois lui don­ner des clés pour me bous­culer et me faire pro­gress­er. C’est après tout ce temps que j’ai com­mencé à lui con­fi­er des rôles plus impor­tants, et notam­ment Nina pour La Mou­ette. On en a par­lé. Cette dis­cus­sion pour­rait se résumer ain­si : elle me dis­ait qu’elle avait tra­vail­lé à mes côtés depuis huit ans et qu’elle par­ti­rait si je ne lui con­fi­ais pas le rôle de Nina, tout en me dis­ant qu’elle com­prendrait très bien un autre choix mais qu’elle avait besoin de cette con­fi­ance pour grandir, ce que j’ai trou­vé tout à fait légitime à ce stade de la rela­tion. Moi, j’évoquais les dif­fi­cultés qu’elle aurait à endoss­er ce per­son­nage en fonc­tion de ce que je con­nais­sais déjà d’elle.

Y. L. : Lorsque j’ai assisté aux répéti­tions de Platonov pour écrire le livre inti­t­ulé Tchékhov / Lacas­cade : la com­mu­nauté du doute, j’ai eu un entre­tien avec Daria qui m’a racon­té son approche du per­son­nage de Nina de la sorte : elle n’a jusqu’à présent joué que des rôles de moin­dre enver­gure et souhaite se con­fron­ter à un per­son­nage fort. Elle te demande donc d’interpréter le rôle de Nina. Cette atti­tude est con­traire à la pra­tique habituelle, les acteurs étant rarement dis­tribués dans un rôle au com­mence­ment du tra­vail. Pour­tant, dans un stage pré­para­toire au spec­ta­cle qui se tient au Chili, Daria se sou­vient n’avoir jamais joué Nina mais Arkad­i­na. Après une péri­ode de doute, Daria com­prend que tu veux emplir l’actrice d’une frus­tra­tion sem­blable à celle de Nina qui a telle­ment soif de théâtre. Au bout du compte, l’expérience véri­ta­ble du manque col­ore le par­cours de l’actrice, Nina et Daria étant dès lors indis­so­cia­bles.

E. L. : Oui, c’est ain­si que j’ai su qu’elle était prête à jouer Nina. La dis­cus­sion dont je par­lais tout à l’heure était par­ti­c­ulière. À l’époque, plus que main­tenant, je bâtis­sais un mur entre les comé­di­ens et moi. Je restais très à dis­tance des acteurs pour ne livr­er de choses intimes et per­son­nelles que sur le plateau. Je ne dis­cu­tais pas en dehors du théâtre, je gar­dais tout pour le tra­vail.

S. L. : Votre rela­tion a‑t-elle été con­tin­ue tout ce temps ?

E. L. : À un seul moment, alors que je tra­vail­lais avec Norah Krief sur Phè­dre, elle est par­tie en Ital­ie pour jouer Kleist. Elle a tout eu, du suc­cès et un grand prix d’interprétation dans sa langue et son pays d’origine, puis elle est rev­enue. Refu­sant ain­si deux ans de tournée. Je crois que c’est un tour­nant dans sa vie. Sachant qu’elle reve­nait tra­vailler des rôles qui a pri­ori la met­taient moins en valeur, mais ser­vaient ma recherche. J’avais la sen­sa­tion d’un choix qua­si­ment poli­tique de sa part. Elle a alors choisi la recherche plutôt que la célébrité facile. Mais d’une autre manière, je pour­rais aus­si bien par­ler de Norah Krief, d’Alain d’Haeyer, de Stéphane Jaïs, de Jean Bois­sery pour dire la force de ces ren­con­tres et le lien qui nous relie dans le temps. Par­ler d’elle, c’est par­ler de tous. Par­ler d’eux, c’est par­ler de moi.

S. L. : As-tu alors le sen­ti­ment que tes acteurs sont façon­nés par toi, ou bien que tu hérites égale­ment de leurs pra­tiques ?

E. L. : Au début, Daria a unique­ment servi mon tra­vail : elle allait là où je lui dis­ais d’aller. Elle a exé­cuté mieux que quiconque mes indi­ca­tions, mais sans avoir encore le poten­tiel de déranger l’acquis. La Mou­ette, après huit ans de tra­vail qua­si quo­ti­di­en, a été comme un nou­veau com­mence­ment entre elle et moi. Elle s’est engagée dif­férem­ment et a com­mencé à vis­er « par-delà la cible ». Il y a eu comme un lâch­er-prise, une faib­lesse jail­lis­sant d’un socle struc­turé par huit années de tra­vail. C’est là que la sec­onde phase a com­mencé.

S. L. : Qu’as-tu décou­vert auprès d’elle qui a pu trans­former ta méth­ode de tra­vail ? Com­ment avez-vous redéfi­ni vos places ?

E. L. : Récem­ment, après Platonov, Daria m’a pro­posé une expéri­ence rad­i­cale : elle voulait que six met­teurs en scène et choré­graphes la diri­gent dans une adap­ta­tion de Penthésilée. J’étais l’un de ceux-là. Elle m’a demandé de redéfinir ma place en appor­tant des élé­ments qui n’appartiennent pas à mon champ habituel, tels que la vidéo ou la per­for­mance. J’ai accep­té de me faire sur­pren­dre. C’est très intéres­sant de for­mer quelqu’un, de lui appren­dre un vocab­u­laire, de le met­tre à l’épreuve, d’en faire un bon sol­dat pour tes spec­ta­cles et de la voir petit à petit trou­ver la lat­i­tude d’une expres­sion per­son­nelle. La base, le ter­reau, c’est le tien. Et ce qui pousse ensuite puise ses racines dans ton tra­vail sans que tu aies imag­iné la courbe de la flo­rai­son.

S. L. : L’acteur rede­vient alors un étranger, un étranger que tu con­nais bien, c’est ça ?

E. L. : Oui, exacte­ment ça. Le plus proche devient alors le plus loin­tain. Je m’interroge tou­jours sur mes acteurs avec cette sim­ple ques­tion : qu’est-ce qui est bon pour cet acteur-là à ce moment-là ? À l’intérieur des cadres de tra­vail que je pro­pose, mais aus­si au-delà du rôle, voire en dehors des répéti­tions d’un spec­ta­cle. Au moment où nous répé­tions Élec­tre, par exem­ple, Jérôme Bidaux est revenu d’un long séjour à Pont­ed­era auprès de Gro­tows­ki. Comme il n’était plus temps de l’intégrer au groupe de pro­duc­tion, il a tra­vail­lé seul pen­dant deux mois en par­al­lèle du spec­ta­cle et venait présen­ter le résul­tat de son tra­vail au groupe toutes les semaines, devenant ain­si un aigu­il­lon créatif. Puis je l’ai inté­gré au groupe lors du spec­ta­cle suiv­ant. Le proces­sus avec Jérôme est très dif­férent de celui que j’ai mené avec Daria. J’ai la chance d’avoir des acteurs très exigeants avec eux-mêmes. Norah Krief chante aujourd’hui avec une présence, une force et une sen­su­al­ité inouïe. Elle aus­si, à un moment, comme Daria, est venue après dix ans de tra­vail provo­quer et planter une graine étrangère dans le ter­reau com­mun. Dès le début de mon tra­vail, j’ai pris l’habitude de not­er sur des cahiers le nom des acteurs et la façon dont je pour­rais con­stru­ire avec cha­cun d’entre eux pour les trois ans à venir. La ques­tion cen­trale étant tou­jours la même : com­ment les amen­er à un endroit qui serait juste pour moi et juste pour eux ? Com­ment dévelop­per leurs capac­ités per­son­nelles ?

S. L. : Tu n’envisages donc pas le rôle, mais l’accomplissement de la per­son­ne pour avancer dans ton tra­vail ?

E. L. : C’est le seul pro­jet val­able.

S. L. : Que notes-tu sur ce cahi­er ? Là où l’acteur en est, là où tu veux l’amener, les tâch­es que tu lui con­fies pour ce faire, et ce vers quoi il pour­rait ten­dre ?