« Pour moi, la séparation entre l’Est et l’Ouest n’a jamais existé »

SUR LE FRONTON DU THÉÂTRE : « Per­spec­tive pour l’Allemagne. Si l’Alle­magne doit un jour être unifiée — cha­cun sait que cela vien­dra, per­son­ne ne sait quand — ce ne sera pas par la guerre. » Bertolt Brecht, 1956. 

Anne Longuet Marx : Vous êtes ici dans un lieu mythique, lourd héritage, et vous représen­tez vous-même avec Claus Pey­mann une autre sorte de fig­ure mythique, celle de la résis­tance à l’État autrichien. Quelle flam­bée donne cette ren­con­tre ? Est-ce que ça flambe ? 

H. B.: Ça flambe assuré­ment. La ques­tion est de savoir où et com­ment. Le Berlin­er Ensem­ble a réou­vert en jan­vi­er, après plusieurs mois de fer­me­ture. Beau­coup sont venus avec ent­hou­si­asme, mais aus­si avec une curiosité cri­tique. Il est frap­pant de con­stater depuis ces quelques semaines à quel point le pub­lic est pris. C’est vrai, nous sommes ici dans un lieu mythique de l’Est, mais je veux dire un mot de mon pro­pre par­cours : je suis autrichien, j’ai tra­vail­lé en Alle­magne de l’Ouest, en Suisse, et ces treize dernières années au Burgth­e­ater de Vienne. Mais pour moi, cette sépa­ra­tion entre l’Est et l’Ouest n’a jamais existé. Bien sûr, elle était là poli­tique­ment, mais théâ­trale­ment, esthé­tique­ment, il n’y en a jamais eu pour moi. Dès Stuttgart, puis à Bochum , nous avions des rela­tions très fortes avec des met­teurs en scène, des acteurs, des auteurs de l’Est. Je n’ai jamais accep­té cette sépa­ra­tion, et elle n’a jamais été un prob­lème pour nous. Par ailleurs, ce Lieu où nous sommes, est légendaire à plus d’un titre. C’est tout d’abord le théâtre de Max Rein­hardt, d’Hor­varth, c’est le théâtre où on a créé DIE WEBER de Haupt­mann, c’est le théâtre de Brecht des années 20. L’é­trange main­tenant quand je me trou­ve dans ce lieu après Brecht, Helene Weigel, Hein­er Müller, et tous ceux qui les ont précédés, c’est que je suis dans un théâtre du « Mitte » (cen­tre). Nous sommes ici à Berlin­Mitte, on l’a oublié depuis 40 ans. Donc, être au cen­tre pour Le Berlin­er Ensem­ble, ce n’est pas une sit­u­a­tion nou­velle : nous voici proche de l’État, au cen­tre des respon­s­abil­ités poli­tiques, comme au Burgth­e­ater. Mais nous sommes évidem­ment dans une autre posi­tion qu’au temps de la R.D.A. 

A. L. M.: Com­ment se man­i­feste pré­cisé­ment cette con­fronta­tion Est-Ouest ? 

H. B.: Je ne la perçois pas, car elle ne m’in­téresse pas. Ça m’in­téresserait si ça deve­nait un empêche­ment ou au con­traire si c’é­tait un élé­ment posi­tif. Il est clair qu’on ne peut élim­in­er…

A. L. M.:…le réel ? 

H. B.: les dif­férents développe­ments soci­aux, et qu’après dix ans les traces sont là. En 1986 à Vienne, à nos débuts, nous avons choisi, Pey­mann et moi, de nou­velles méth­odes de tra­vail, ce qui a généré de grandes ten­sions, mais provo­qué aus­si des ren­con­tres. Le théâtre est le lieu où les sys­tèmes de pen­sée se heur­tent à l’imag­i­na­tion. C’é­tait ain­si à Vienne, comme ce le sera à Berlin, d’autant que les con­di­tions de tra­vail sont ici intéres­santes. 

A. L. M.: Abor­dons la ques­tion du nom de ce théâtre. Le théâtre de Bertolt Brecht n’a duré que très peu d’an­nées. Weigel a été fidèle à son esprit jusquà sa mort en 71. Des artistes se sont demandés si on devait garder le nom du Berlin­er Ensem­ble. Vous avez envis­agé de l’abandonner, et finale­ment opté pour l’ancien nom.
Quelle sig­ni­fi­ca­tion a donc Brecht pour vous depuis 30 ans, et quelle tra­di­tion revendiquez-vous ?  

H. B.: Nous nous sommes en effet posés la ques­tion de savoir si on devait con­serv­er le nom de Brecht. Et nous avons décidé de le garder : c’est une exi­gence. Brecht est cen­tral pour nous. C’est un auteur et un penseur fon­da­men­tal du théâtre. Durant ces trente dernières années, nous l’avons mon­té au moins trente fois. Je n’ai jamais pen­sé que Brecht est « passé ». Au con­traire, il y a des sit­u­a­tions sociales, his­toriques où Brecht s’avérait utile, à Stuttgart, à Vienne. Nous l’avons mon­té pour des raisons de con­tenu. Nous avons tou­jours vu en lui une arme théâ­trale et cela va con­tin­uer. Mais en ce moment, nous sommes sut la réserve : il y a beau­coup trop de Brecht. Pour son cen­tième anniver­saire, on l’a fêté à mort ! Nous ne gar­dons en ce moment que la dernière mise en scène de Hein­er Müller ARTURO Ul avec Mar­tin Wut­tke. Mais il ne faut le jouer que parce que cela s’im­pose, non parce que l’on est au Berlin­er Ensem­ble. 

A. L. M.: Il s’ag­it donc pour vous de vous con­fron­ter à des tra­di­tions mul­ti­ples ou plutôt à la croisée de par­cours sin­guliers et divers. Com­ment choi­sis­sez-vous vos textes ? Quels sont vos auteurs ? 

H. B.: Nous avons tou­jours eu des rap­ports étroits avec les auteurs con­tem­po­rains : Bern­hard, Jelinek, Tur­ri­ni, Kroerz et Thomas Brasch qui vient de la R.D.A. et a tra­vail­lé déjà à Stuttgart, à Bochum et à Vienne. Nous le retrou­vons à présent avec une tra­duc­tion de RICHARD II de Shake­speare et la com­mande d’une trilo­gie sur Berlin. Il a quit­té l’Est en 1976. C’est un auteur très ouvert, et pour nous une ren­con­tre anci­enne. Le Berlin­er Ensem­ble était sous Brecht le théâtre d’un auteur. Cela aurait pu con­tin­uer si Hein­er Müller vivait. Nous voulons réanimer cette tra­di­tion. Ce théâtre ne sera pas dirigé par un auteur, mais en rela­tion étroite avec des auteurs. Notre maxime est que le théâtre est avant tout un lieu pour les auteurs. Créer de nou­veaux textes sera cen­tral dans notre action, mais nous voulons aus­si de nou­velles inter­pré­ta­tions du réper­toire. Par exem­ple, nous voulons repren­dre MARAT SADE de Peter Weiss, ce clas­sique des mod­ernes qui n’a presque plus été joué ces dernières années. C’est un devoir de remon­ter cette pièce. 

A. L. M.: Et Hand­ke ? 

H. B.: Pour le moment, il n’écrit pas. 

A. L. M.: Botho Strauss ?

H. B.: Il est pour nous un auteur essen­tiel. 

A. L. M.: Alors, unique­ment des textes alle­mands ? 

H. B.: C’est un choix qui cor­re­spond à l’ex­pres­sion d’une his­toire, d’un tra­vail. C’est aus­si une ques­tion de langue. Nous voulons créer des textes. Pey­mann n’au­rait jamais l’idée de mon­ter un Français. Com­ment pour­rions-nous pénétr­er les nuances de la langue ? 

A. L. M.: Et Shake­speare alors ?

H. B.: C’est une autre tra­di­tion. On a gran­di avec lui. Mais il y a des prob­lèmes per­ma­nents de tra­duc­tions.
Notre ambi­tion cette année : sept créa­tions. Nous attaquons avec Bern­hard et c’est com­plet. 

A. L. M.: Est-ce un auteur pour Berlin ? 

H. B.: Oui, Berlin est une ville ouverte. Nous allons créer une pièce de Jelinek. 

A. L. M.: Quelle Alle­magne voyez-vous se pro­fil­er ? 

H. B.: J’e­spère que ce ne sera pas une « gross­mauliges Deutsch­land » (Alle­magne grande gueule); qu’elle n’oubliera pas le siè­cle passé ; que la valeur absolue restera le bon voisi­nage. Enfant pen­dant la guerre, j’ai le sou­venir des bom­barde­ments. J’ai été infor­mé des crimes comme jeune écol­i­er. Il ne faut pas oubli­er. Que ce qui se passe en Autriche n’ar­rive pas ici : qu’un par­ti anti­sémite et néo-nazi puisse pren­dre le pou­voir et proclamer sa haine des étrangers, des juifs, des artistes, c’est-à-dire sa haine de l’homme. Nous nous sommes bat­tus con­tre cela à Vienne : notre pro­gram­ma­tion était de résis­tance et nos auteurs étaient déjà des cibles. Aujourd’hui le FPÖ veut sup­primer les sub­ven­tions ;il y a un devoir de courage, ouvert, offen­sif, plein d’imag­i­na­tion. Un devoir des auteurs aus­si de ne pas se laiss­er intimider. Un devoir de sol­i­dar­ité dans le théâtre.