Résistances obstinées et préjugés persistants

HANNAH HURZIG : J’ai com­mencé à voy­ager en Europe de l’Est il y a env­i­ron dix ans, au moment de la chute du Mur. Alors que toi, tu t’y rends depuis le milieu des années 60. Y’a‑t-il un spec­ta­cle en par­ti­c­uli­er dont tu te sou­vi­ennes ? 

Nele Hertling : Attends que je réfléchisse… C’é­tait bien après, CERCEAU de Vas­siliev.
Nous avons vu des mis­es en scène pas­sion­nantes dans les stu­dio-théâtres des gross­es maisons ; la plu­part du temps sans en com­pren­dre le texte, car nous étions à Moscou à moitié illé­gale­ment, et donc sans garde du corps, sans escorte offi­cielle. C’est pourquoi mes pre­mières impres­sions de la Russie sont muettes, mais pleines d’im­ages. Je pour­rais décrire pré­cisé­ment les espaces et Les pièces que j’ai vus, dont je ne me sou­viens pas du titre. 

H. H.: On a sou­vent soutenu que les artistes de l’Est d’a­vant la chute du Mur, ont quit­té leurs anciens lieux à cause de l’argent. (…) 

N. H.: Cela ne s’ap­plique pas à tous les artistes. Car cer­tains, en par­tant de leur pays, sont par­venus à sor­tir de la pro­fonde dépres­sion dans laque­lle lim­mo­bil­isme de leur pays les avait plongés. Je me sou­viens d’un groupe d’artistes tchèques for­mi­da­bles qui ont quit­té leur pays après le print­emps de Prague, non pas parce que l’Ouest était telle­ment dif­férent ou mieux, mais sim­ple­ment pour se libér­er de leurs inhi­bi­tions et pou­voir exprimer ce qu’ils avaient en eux.
J’ai vu très tôt à Prague des spec­ta­cles d’une sin­gu­lar­ité éton­nante. Je pense en par­ti­c­uli­er à un groupe de jeunes mimes con­tem­po­rains qui s’ap­pelait « Alfred Jar­ry » : leur spec­ta­cle était sans paroles, joué par des mimes et des clowns d’une grande habileté comme Cti­bor Tur­ba et Boris Hyb­n­er. J’é­tais com­plète­ment fascinée. Leur spec­ta­cle avait une per­ti­nence poli­tique et esthé­tique que je n’ai tout sim­ple­ment jamais vue à l’Ouest. Nous l’avons invité ici, et il a tout autant impres­sion­né le pub­lic berli­nois. Il expri­mait une noirceur que nous n’avons jamais con­nue et en même il y avait une telle pré­ci­sion dans la gestuelle des artistes, une telle adéqua­tion entre ce qu’ils voulaient et ce qu’ils pou­vaient faire, ils avaient atteint une telle maîtrise tech­nique. Ce spec­ta­cle m’a pro­fondé­ment mar­quée : il mêlait la per­ti­nence et la noirceur, sans être com­plète­ment dés­espéré. 

H. H.: Mes pre­mières images de l’Est, je les dois à Tadeusz Kan­tor qui avait qua­si­ment fait de l’I­tal­ie sa patrie et qui y tra­vail­lait. Quand j’y repense aujourd’hui, je m’aperçois qu’il por­tait sur l’Est un regard quelque peu nos­tal­gique, qui invi­tait à la peur et à la mys­ti­fi­ca­tion. Bien sûr il y avait aus­si dans ses spec­ta­cles la noirceur et cette incroy­able intel­li­gence du dés­espoir dont tu par­les. Mais on avait l’im­pres­sion floue que son regard était un peu embué par le cliché. Ce qui a vite dis­paru ; depuis la chute du Mur, l’Est s’est trou­vé con­stam­ment démys­tifé : le mur et les voiles sont tombés en même temps. Cela a immé­di­ate­ment entraîné une chute d’in­térêt auprès du pub­lic occi­den­tal pour tous les spec­ta­cles venus de l’Est. 

N. H.: On croit tou­jours pou­voir tout si bien com­pren­dre et con­naître tous les dessous. On ne sait en vérité pra­tique­ment rien sur l’Est, on s’en aperçoit quand on en par­le avec les artistes : on ne con­naît que vague­ment les cir­con­stances aux­quelles ils font allu­sion.
Il faut dire aus­si que le regard que porte Berlin sur les spec­ta­cles de l’Est a tou­jours été autre que celui d’autres villes européennes ou même d’autres villes d’Alle­magne. À Berlin, il a tou­jours été et est tou­jours très forte­ment lié à sa pro­pre his­toire. En effet, l’Est, cette région, cette cul­ture com­men­cent à moins de cent kilo­mètres de nous. Ce qui a influé sur notre regard. Pour les Français par exem­ple, c’est à nou­veau très dif­férent. Leur intérêt pour l’Est s’est trou­vé établi bien plus tôt à cause de leurs rela­tions cul­turelles priv­ilégiées avec la Russie et la Pologne. Il y a tou­jours eu comme un sen­ti­ment d’ap­par­te­nance, qui leur est pro­pre. Cette mys­tique de l’Est est tou­jours un peu là. Chez nous au con­traire, la rela­tion s’est nouée dans l’histoire récente. Les décep­tions causées par les retrou­vailles dans les deux direc­tions, sont extrêmes. 

H. H.: Y a‑t-il en Alle­magne un met­teur en scène venu de l’Est qui soit devenu une sorte de star, un artiste réelle­ment com­pris et suivi avec atten­tion comme peut l’être Nekros­sius en Ital­ie ? 

N. H.: Non, même pas Tadeusz Kan­tor qui s’en est peut-être Le plus approché. Je crois que cela s’ex­plique en par­tie par la struc­tura­tion tout à fait par­ti­c­ulière du théâtre de réper­toire en Alle­magne. Si les yeux des décideurs qui pour­raient faire venir les artistes dans leur théâtre restent mal­gré tout fer­més au théâtre de l’Est, c’est parce que la ges­tion de leur ensem­ble ne leur laisse pra­tique­ment aucune pos­si­bil­ité d’in­viter des spec­ta­cles ou d’in­té­gr­er des met­teurs en scène extérieurs. Quand Kan­tor est venu pour la pre­mière fois en Alle­magne, on a pu voir son spec­ta­cle seule­ment ici et dans un autre fes­ti­val ; il n’a donc été vu que par un pub­lic très restreint. En Ital­ie ou en France, l’ou­ver­ture du sys­tème théâ­tral lui per­met de s’adapter plus facile­ment à l’exceptionnel. Mais je ne donne là qu’une expli­ca­tion externe. 

H. H.: Les fes­ti­vals sont les lieux qui se doivent d’accueillir ces spec­ta­cles. Ils se sont dévelop­pés dans toute l’Europe pour devenir un marché des nou­velles formes et sont reliés par un réseau où se com­mu­nique instan­ta­némént ce qu’il faut dire à tel moment. L’in­for­ma­tion se fait en simul­tané. Ce mode de fonc­tion­nement ne donne plus la pri­or­ité à ce que dit un artiste où un spec­ta­cle ; ce qui compte, c’est que sa vision de la réal­ité s’ex­prime en une forme qui cor­re­sponde à celle du moment. Ce qui sig­ni­fie que si l’Est est sor­ti de nos théâtres pour une rai­son struc­turelle, il est sor­ti de nos fes­ti­vals pour une ques­tion de forme. 

N. H.: Mais ce que je con­tin­ue à croire, c’est qu’une pre­mière impres­sion s’ap­pro­fon­dit, s’affermit dans une cer­taine con­ti­nu­ité, qui est par­fois faite de propo­si­tions très dis­parates. Même si, comme nous pou­vons nous le per­me­t­tre, — et c’est une épreuve dif­fi­cile pour les artistes — ils présen­tent une étape de tra­vail devant seule­ment cinquante per­son­nes. Il revient à ces cinquante pre­miers spec­ta­teurs de dire s’ils désirent en voir plus ; quand ça ne fonc­tionne pas, c’est toute une aven­ture qui s’ar­rête, qui dis­paraît. Je crois que nous incombe une respon­s­abil­ité presque trop lourde à assumer, qui con­siste à décider de ce que l’on présente ou pas devant le pub­lic berli­nois qui n’est presque plus curieux de rien. Il est très impor­tant, je crois, de chercher à sus­citer de telles ren­con­tres autour des pro­jets car elles éveil­lent l’in­térêt pour un autre ver­sant que celui de la com­préhen­sion. Je ne saurais dire exacte­ment d’où vient la fas­ci­na­tion que j’éprou­ve en voy­ant les spec­ta­cles de Fab­re ou de Lauw­ers, le sen­ti­ment que de nou­velles flammes se sont allumées…

H. H.: Elle vient de la vitesse lap­idaire de la représen­ta­tion, de ce que pour une fois, il y avait des gens sur scène qui se tai­saient afin de ne jouer que pour le spec­ta­teur. 

N. H.: Je pense que là est Le prob­lème :les pro­jets qui nous vien­nent des pays de l’Est n’ont pas tous cette rapid­ité lap­idaire. Les plus jeunes chez nous ne l’ont pas non plus. C’est pourquoi je crois que les chances de réus­site aug­mentent pour un artiste dès qu’il parvient à bris­er ces bar­rières de préjugés et de dés­in­térêt selon lesquelles « tout ce qui vient de l’Est est ennuyeux ». 

H. H.: C’est vrai. Avec la vogue de l’esthé­tique belge des années 1980, tout ce qui déton­ait s’est vu privé de droit de cité. Tout évolue, les préjugés gran­dis­sent, dis­parais­sent puis se recon­stru­isent. En ce moment, il me sem­ble que ce que l’on reproche le plus aux pro­duc­tions de l’Est, c’est leur côté folk­lorique. Ce qui a pour con­séquence de chas­s­er de la scène tout ce qui a trait à la pas­sion, qu’elle soit feinte ou ressen­tie ; mais aus­si cer­taine­ment tout ce qui a trait au sen­ti­ment, de même que tout ce qui a affaire avec la Suisse doit renon­cer à représen­ter le tra­vail. Il m’est arrivé de me heurter con­tre ces préjugés en invi­tant par exem­ple les spec­ta­cles de Catali­na Buzoianu, car sa recherche formelle sur le passé roumain, qu’elle con­cerne la mode, une cer­taine façon de par­ler, de représen­ter les choses sur scène, ou qu’elle tra­vaille sur le col­lec­tif, le mythique ou Le mer­veilleux, était tou­jours perçue comme folk­lorique, et ne s’appréhendait sur aucun autre mode. Je me suis ren­due compte que le folk­lore ren­con­trait une résis­tance plus grande que toute autre forme de théâtre mys­tique ou orgiaque.
La Volks­Bühne de Berlin est emblé­ma­tique de l’Est ; elle a pour­tant réus­si à sur­mon­ter son « Folk­lore », à le recy­cler et à le ramen­er dans le présent.  

N. H.: Oui, c’est vrai. En voy­ant le spec­ta­cle de Vies­turs Kairiss récem­ment venu de Riga pour quelques représen­ta­tions à Berlin, je me suis ren­due compte que si per­son­ne n’avait su qu’il venait de Let­tonie, mais qu’il était un jeune met­teur en scène qui se pro­dui­sait main­tenant pour la pre­mière fois à la Schaubühne devant le pub­lic habituel de la Schaubühne, les réac­tions auraient été tout autres. L’ab­sence de préjugés négat­ifs du pub­lic de la Schaubühne est totale envers les jeunes met­teurs en scène ; ils ont au con­traire un a pri­ori favor­able, com­pa­ra­ble à celui dont ont pu jouir il y a cinq ans les spec­ta­cles venus de Flan­dre ou aujourd’hui de Lon­dres et dont ne jouis­sent absol­u­ment pas les artistes venus de l’Est. Et c’est à mon avis à ce prob­lème que nous nous heur­tons tou­jours, quand j’en­tends dire à pro­pos du spec­ta­cle de la com­pag­nie Sfu­ma­to par exem­ple qu’il est mys­tique et impéné­tra­ble. On ne peut pas lut­ter con­tre un tel état d’e­sprit.
Il n’y a en somme que très peu de gens ouverts, qui n’ont pas déjà pré-ordon­né toute chose dans leur tête. 

H. H.: Il est vrai qu’on ne par­donne pas à l’Est d’avoir accédé à notre marché et de ne plus pou­voir canalis­er sa marge de manœu­vre. Et on ne lui par­donne pas non plus de ne pas être resté incom­préhen­si­ble, d’avoir per­du ce charme-là, d’avoir créé des voies de com­préhen­sion qui ren­voient égale­ment une image de leurs tra­di­tions.