Com­ment définiriez-vous votre tra­vail de créa­tion artis­tique, envis­agé à l’aune de la « diver­sité cul­turelle » ? Et que revêt selon vous ce terme devenu d’usage courant au sein des insti­tu­tions cul­turelles ? 

Maxime Tshiban­gu : Qu’est-ce qu’on appelle « la diver­sité cul­turelle » ? Si je prends mon cas per­son­nel, je suis né au Con­go, mais j’ai passé toute mon enfance en France et je suis allé à l’école de la République. J’ai ten­dance à penser que, même si j’ai été élevé par un père africain, il n’y a pas de dif­férence entre vous et moi en ce qui con­cerne les out­ils intel­lectuels acquis pour penser et analyser la société. Si ma présence sur un plateau de théâtre doit être perçue comme l’apparition sur la scène européenne d’un être « cul­turelle­ment dif­férent », cela veut dire que ce qu’on appelle « la diver­sité cul­turelle » est en fait une façon de par­ler de mon apparence d’homme noir. Est-ce que lorsqu’on emploie l’expression « la diver­sité cul­turelle » cela veut dire que, dans ce pays, on n’assume pas de nom­mer les choses claire­ment, de par­ler de couleur de peau ? Je ne crois pas en l’existence de race. Or, si les races n’existent pas, pourquoi ma présence devrait-elle compter dif­férem­ment sur une scène ? 

Au théâtre, ces gens que l’on définit comme « minorité cul­turelle » sont en effet sous-représen­tés. Mais, à part le regard que l’on peut pro­jeter sur nous, ce que l’on y fait n’est pas dif­férent. Lorsque je joue, je ne me dis jamais « n’oublie pas que t’es un noir sur un plateau ». Je n’y pense pas, je n’ai pas envie de me laiss­er coin­cer dans ces idées-là. Ce n’est pas pour autant que je n’observe pas que le regard des autres me sig­ni­fie ma sin­gu­lar­ité. Moi, mon seul engage­ment, c’est d’essayer de faire mon tra­vail de comé­di­en avec le plus de sérieux pos­si­ble. C’est ma façon de don­ner du crédit au fait que tout le monde a sa place sur un plateau.

Avez-vous le sen­ti­ment de subir, à titre per­son­nel, une iné­gal­ité de traite­ment en tant qu’artiste issu de l’immigration ; ou d’être vic­time d’une forme de stig­ma­ti­sa­tion, voire de ségré­ga­tion cul­turelle qui ne s’avoue pas en tant que telle ? 

Vic­time ? Non, je suis vic­time de rien. Je con­state juste que dans mon expéri­ence, quand j’ai tra­vail­lé pour la télévi­sion ou pour le ciné­ma il m’a sou­vent été attribué des rôles qui étaient des stéréo­types. Les rôles qu’on attribue à des acteurs noirs, arabes ou asi­a­tiques sont sou­vent stig­ma­ti­sants dans la mesure où il s’agit rarement d’interpréter un médecin, un notable, un homme poli­tique, mais le plus sou­vent un per­son­nage de ban­lieusard, même si j’observe qu’aujourd’hui on voit appa­raître des acteurs noirs dans les rôles de flics, et que les choses sont peut-être en train de bouger. Les choses changent mais lente­ment. Seul le temps le dira.

Au théâtre, j’ai la chance de tra­vailler avec la com­pag­nie Louis Brouil­lard qui m’a tou­jours dis­tribué de la même manière que les autres comé­di­ens. Quand Joël m’a engagé, il m’a dit que c’était parce que quand il m’avait vu sur un plateau il avait pen­sé que j’étais un comé­di­en avec lequel il avait envie de tra­vailler, et non pas « un comé­di­en noir » avec lequel il avait envie de tra­vailler. Chez Joël Pom­mer­at, chaque comé­di­en com­pose avec son expéri­ence de vie.

Dans les autres expéri­ences que j’ai eu au théâtre, la ques­tion ne s’est pas posée non plus car je tra­vail­lais pour des met­teurs en scène avec lesquels j’étais ami et qui ne m’employaient pas spé­ci­fique­ment parce que j’étais « un comé­di­en noir » mais parce qu’ils aimaient le comé­di­en que j’étais. Enfin, récem­ment, j’ai été sol­lic­ité pour une mise en scène des Trois Sœurs de Tchekhov. Donc, je dirais que dans le monde du théâtre cette stig­ma­ti­sa­tion ou ségré­ga­tion cul­turelle, je n’ai pas eu l’occasion d’en faire vrai­ment l’expérience per­son­nelle­ment.

Plus générale­ment, les artistes issus de l’immigration souf­frent-ils d’un déficit de vis­i­bil­ité sur les scènes européennes ? 

La ques­tion est com­pliquée, pour y répon­dre avec justesse, il faudrait que j’aie la pré­ten­tion de con­naître tout le théâtre européen, or ce n’est pas le cas. Si déficit il y a, il ne con­cerne pas seule­ment les artistes issus de l’immigration, il con­cerne les class­es sociales les plus pau­vres. J’ai l’impression que lorsqu’on par­le de la représen­ta­tiv­ité de per­son­nes  « issues de la diver­sité » dans l’espace pub­lic, c’est tou­jours au dépend de la ques­tion de l’égalité sociale au sens large et, j’ai le sen­ti­ment, peut être à tort, qu’il ne faut pas jouer la ques­tion de la diver­sité con­tre celle de l’égalité. Il faut don­ner aux pop­u­la­tions les plus pau­vres les moyens dont elles ont besoin, pour lut­ter à arme égale avec les nan­tis, et pas seule­ment dans domaine cul­turel.
Dans la cité dans laque­lle j’ai gran­di, on était blancs, noirs, arabes, asi­a­tiques et c’était tout ce groupe social qui avait du mal à accéder aux espaces cul­turels et en par­ti­c­uli­er au théâtre.

La suite de cet entre­tien sera bien­tôt disponible sur notre site.

Le #130 Ancrage dans le réel contient un dossier consacré à Joël Pommerat.

La compagnie Louis Brouillard est en tournée en ce moment avec Ça ira / Fin de Louis (avec Maxime Tshibangu, entre autres) au Théâtre Olympia (Centre dramatique régional de Tours) et avec Cendrillon à Paris au Théâtre de la Porte saint Martin.