Au mois de juin 2019 Georges Banu et Bernard Debroux ont ani­mé une ren­con­tre entre Véronique Leyens, Simon Sieg­mann enseignants à La Cam­bre (Brux­elles), Ondine Bréaud-Hol­land et Lau­rent P. Berg­er enseignants au Pavil­lon Bosio (Mona­co).

Georges Banu — L’enseignement du théâtre fait s’affronter deux démarch­es : la pre­mière est une péd­a­gogie « proces­suelle », on part du plus sim­ple vers le plus com­plexe. L’autre, plus polémique, défendue par quelqu’un comme Vitez, con­fronte les élèves à l’énigme du théâtre, l’énigme du jeu. Adoptez-vous dans votre péd­a­gogie la démarche de l’évolution pro­gres­sive ou celle de l’immersion directe

Véronique Leyens - À La Cam­bre, lors des épreuves d’admission nous nous trou­vons de plus en plus face à des étu­di­ants « dému­nis ». Ils arrivent avec un désir abstrait de théâtre. Pour la plu­part, ils n’ont pour ain­si dire aucune référence dans ce domaine, très peu l’ont lu, l’ont côtoyé ou s’y sont intéressés de près. Ils sont dému­nis face à la ques­tion du théâtre, du plateau, de la représen­ta­tion. Notre ate­lier s’inscrivant dans une école d’arts visuels, il est donc dif­fi­cile, en début de for­ma­tion, d’être exclu­sive­ment dans une démarche d’immersion et nous nous inter­ro­geons par­ti­c­ulière­ment sur la meilleure manière d’articuler ces proces­sus de for­ma­tion qui nous sem­blent tous deux néces­saires. Sur les cinq années du cur­sus, nous priv­ilé­gions une « colonne vertébrale » dite théâ­trale. Chaque année, nous pro­posons à chaque classe un pro­jet de théâtre con­séquent – et ce dès la pre­mière année – avec une approche dra­maturgique et une recherche appro­fondie sur l’espace scénique. Nous abor­dons par ailleurs tous les autres champs de la scéno­gra­phie tout au long de leur for­ma­tion. Le pre­mier exer­ci­ce, à leur arrivée dans la sec­tion, con­siste à aller vis­iter un plateau de théâtre et d’en refaire la maque­tte.

Simon Sieg­mann
En effet, les étu­di­ants arrivent très jeunes, tout juste diplômés de leurs études sec­ondaires, sans avoir de solides « capac­ités de représen­ta­tion ». L’idée est donc de con­sacr­er les pre­mières années de bach­e­lor à leur don­ner une base méthodologique à par­tir de laque­lle ils pour­ront se con­fron­ter à la com­plex­ité d’une mise en espace. Cette méth­ode d’immersion dès le départ me paraît dif­fi­cile et un peu frus­trante, et pour eux et pour nous.

Ondine Bréaud-Hol­land — Au Pavil­lon Bosio les étu­di­ants s’initient à la scéno­gra­phie très tôt à tra­vers des exer­ci­ces de mise en scène en pho­togra­phie et de la pein­ture grand for­mat qui se déroulent au théâtre Princesse Grace et aux stu­dios de la Vic­torine à Nice. Les stu­dios « espaces/construits » et « construction/maquette » et les cours de dessin con­vo­quent la représen­ta­tion de l’espace scénique alors que des temps sont dédiés à la per­for­mance. En pre­mière et deux­ième année, les étu­di­ants ont égale­ment des cours théoriques de scéno­gra­phie et de scénolo­gie. En troisième année, ils présen­tent des instal­la­tions et des per­for­mances face à un pub­lic. Ce qu’ils pro­duisent dans le vaste espace d’une salle poly­va­lente tient de la représen­ta­tion théâ­trale et de la déam­bu­la­tion muséale. Là, l’ensemble de leurs com­pé­tences en arts plas­tiques est sol­lic­ité. Enfin, ils décor­tiquent un spec­ta­cle dans un cours que je mène depuis plusieurs années avec Frédéric Mau­rin qui enseigne à Paris 3. C’est en 4e et 5e année qu’ils peu­vent réfléchir à leur pro­pre pra­tique de plas­ti­ciens en col­lab­o­ra­tion avec des choré­graphes des Bal­lets de Monte-Car­lo. Un tra­vail plus ancré dans la réal­ité de la pro­fes­sion qu’en troisième année où ils sont seuls plas­ti­ciens à inve­stir le plateau. Comme il nous man­quait la dimen­sion de la dra­maturgie, nous allons prochaine­ment col­la­bor­er avec l’école de la Man­u­fac­ture de Lau­sanne. La présence du texte et son analyse seront ain­si ren­for­cées. En pre­mière année, la vis­ite se porte sur le plateau de l’opéra Gar­nier à Mona­co. Nous avons aus­si organ­isé un voy­age autour des théâtres his­toriques de la région de Parme, l’idée étant de tra­vers­er les siè­cles, du xvi­ie au xxe. Départ de Sabionet­ta, puis théâtre Farnèse et théâtre anatomique à Man­toue, retour à Parme avec Ver­di et le théâtre Regio et pour finir le Teatro Due ! Je défends intime­ment cette posi­tion que la scéno­gra­phie com­mence avec l’histoire du théâtre.

Lau­rent P. Berg­er - La car­ac­téris­tique du Pavil­lon Bosio est de for­mer des artistes avant tout. C’est au sein même de leurs pra­tiques (dis­posi­tifs, instal­la­tion, vidéo, images, sculp­ture, per­for­mance, etc.) qu’ils se ques­tion­nent par rap­port à l’espace. Mon­tr­er une oeu­vre par­ticipe de la fab­ri­ca­tion de l’oeuvre. C’est petit à petit qu’ils ont ren­dez-vous avec la ques­tion du théâtre et de la représen­ta­tion spec­tac­u­laire. Cela peut se faire par une approche expéri­men­tale, dans un rap­port à la danse et en par­ti­c­uli­er avec la Man­u­fac­ture nous inve­stirons une dimen­sion pro­pre­ment théâ­trale que nous n’avions peu jusqu’à présent. Nous nous con­sid­érons comme une école des Beaux-Arts qui ouvre à la pos­si­bil­ité de devenir artistes avec une dimen­sion scéno­graphique. Pour le théâtre mais aus­si par exem­ple pour la scéno­gra­phie d’expositions.

OB‑H À La Cam­bre, les étu­di­ants dans leurs études ne se pro­jet­tent pas en tant que plas­ti­cien ?

VL Si, bien sûr. Au fil de leur cur­sus, ils dévelop­pent de plus en plus une approche théâ­trale per­son­nelle sur un ensem­ble d’exercices jusqu’à la cinquième année (M2), où le tra­vail de fin d’études est exclu­sive­ment con­sacré à leur recherche en dehors de toute « demande » extérieure. Il est impor­tant qu’ils se posi­tion­nent peu à peu de façon sin­gulière sur leur rap­port à la scéno­gra­phie. Ce tra­vail est un exer­ci­ce libre où ils sont à la fois ini­ti­a­teurs et por­teurs de leur pro­jet qui prend divers­es formes : instal­la­tion, per­for­mance, représen­ta­tion, expo­si­tion. Nous les accom­pa­gnons dans leur démarche per­son­nelle pour les aider à appro­fondir leurs pro­pres ques­tion­nements liés à la scéno­gra­phie.

Bernard Debroux
Quelles sont les résis­tances que les étu­di­ants opposent aux propo­si­tions que vous faites ?

LPB - Il y a plutôt un appétit ! Notre école est iden­ti­fiée comme for­ma­tion cen­trée sur la scéno­gra­phie. Ils ont des ate­liers et des exer­ci­ces dans les cadres du théâtre et de l’exposition et sont vrai­ment deman­deurs.

SS — Les étu­di­ants se sen­tent un peu mal­menés par nos exi­gences de con­science tech­nique. La scéno­gra­phie est un méti­er de design­er !

VL — Nous sommes sou­vent con­fron­tés à une dou­ble demande assez para­doxale où la résis­tance aux con­traintes tech­niques et leur désir de théâtre entrent en con­flit. Lorsqu’ils sont sur un plateau de théâtre avec un met­teur en scène, ils sont par­fois assez frus­trés quant à leur pro­pre imag­i­naire. Lors des exer­ci­ces d’atelier où ils sont dans la con­cep­tion pure, ils sont très frus­trés de ne pas être con­fron­tés à la réal­ité du plateau. Tout l’enjeu de la for­ma­tion est dans cet équili­bre frag­ile, ce mou­ve­ment qui va de l’un vers l’autre. C’est dans cet entre-deux, ce va et vient qu’ils trou­vent finale­ment leur épanouisse­ment. Cela prend du temps.