Nous devions nous retrou­ver à qua­tre autour d’un café pour par­ler de la sit­u­a­tion des artistes racisé.e.s en Bel­gique aujourd’hui, des deux côtés de la fron­tière lin­guis­tique, avec Luan­da Casel­la, per­formeuse et enseignante active dans le réseau fla­mand, et Soraya Amrani, jour­nal­iste cul­turelle fran­coph­o­ne. Mal­heureuse­ment, les forces con­juguées de l’épidémie, des enfants malades et des ennuis d’ordinateur emblé­ma­tiques de cette année 2020 ont eu rai­son de ce pro­jet. Nous avons donc mené deux entre­tiens séparés, artic­ulés autour de ques­tions com­munes : quelle est la sit­u­a­tion des artistes racisé.e.s aujourd’hui ? Com­ment cette sit­u­a­tion a‑t-elle évolué par rap­port au passé et com­ment la voyez-vous se trans­former dans le futur ? Com­ment la dis­crim­i­na­tion opère-t-elle dans les écoles d’art ? Ces deux entre­tiens se croisent, se répon­dent, et dressent un por­trait à la fois dif­fi­cile et riche d’enseignements sur le prob­lème du racisme, le manque de courage, et ce qui peut être fait pour y remédi­er.

Une étude poussée sur la ques­tion de la diver­sité dans les arts de la scène en Bel­gique fran­coph­o­ne est urgente. Les deux inter­ven­tions que nous pro­posons ici ne visent pas à pal­li­er à cette absence de chiffres ; plutôt Soraya Amrani et Luan­da Casel­la nous livrent deux témoignages per­son­nels faisant état des dif­fi­cultés qu’elles ont ren­con­trées – et ren­con­trent encore – en tant qu’artistes racisées en Bel­gique.

Le choix d’interroger une artiste active en Flan­dre et l’autre en Fédéra­tion Wal­lonie-Brux­elles était évi­dent : la cul­ture relève des com­pé­tences com­mu­nau­taires, et des dif­férences très mar­quées exis­tent à ce sujet entre le Nord et le Sud du pays. Des solu­tions exis­tent pour pal­li­er aux dis­crim­i­na­tions, à nous d’exiger qu’elles soient mis­es en place pour dépass­er enfin l’entre-soi qui règne si sou­vent dans les salles et sur les plateaux.

Soraya Amrani, qui êtes-vous ? 
Quelle est votre pra­tique ? 

Je suis née en France où j’ai passé mon enfance. Je suis arrivée à Brux­elles au début des années 1990. J’ai suivi une for­ma­tion en Inter­pré­ta­tion dra­ma­tique à l’INSAS, par la suite j’ai tra­vail­lé comme comé­di­enne. Au début des années 2000, je com­mence à boss­er en tant que jour­nal­iste cul­turelle pour la Pre­mière et Arte Bel­gique. Je bifurque par néces­sité. À l’époque, les oppor­tu­nités d’embauche sont assez minables. Comme pour tous les artistes me direz-vous. Pas tout à fait de mon point de vue. Entre les rôles de sœur/femme de ter­ror­iste, les débats inter­minables pour savoir quel type de voile on allait me met­tre sur la tête, les propo­si­tions scabreuses pleines de fan­tasmes ori­en­tal­isants et les fins de non-recevoir à cause de mon orig­ine, l’horizon était vrai­ment peu engageant. Quand j’y repense, c’était tout à fait « nor­mal » à l’époque de dire à une fille comme moi, qu’on n’imaginait pas un faciès comme le mien pour le rôle parce que con­fi­er un rôle à quelqu’un « comme moi » ça voulait dire quelque chose poli­tique­ment que l’on ne cher­chait pas for­cé­ment à dire. La neu­tral­ité était blanche et per­son­ne ne dis­cu­tait ça. Moi la pre­mière, en tout cas pas publique­ment. Quand j’y repense, je trou­ve ça affligeant, toutes les excus­es der­rière lesquelles on se cache sans doute encore pour exclure une par­tie d’entre nous des scènes. Après ces années de cast­ings assez pathé­tiques, j’ai com­mencé dans les médias. Quelques années plus tard, j’ai rejoint le Bro­coli Théâtre que j’ai quit­té fin des années 2000 pour repren­dre la direc­tion de la Charge du Rhinocéros, une struc­ture de production/diffusion théâtre et de coopéra­tion cul­turelle dont nous avons, à mon arrivée, réori­en­té l’activité autour du bassin méditer­ranéen et de l’Afrique sub­sa­hari­enne.

Est-ce que la place des non-blanc.he.s dans notre secteur a évolué ces dernières années ? 

Pour répon­dre fine­ment à la ques­tion, il faudrait men­er une enquête sci­en­tifique digne de ce nom, ce que je n’ai jamais fait. Je ne peux répon­dre à cette ques­tion que sur base d’un ressen­ti for­cé­ment sub­jec­tif et basé sur mon vécu. Et là je dirais que le chemin à par­courir est mal­heureuse­ment encore bien long ! 

En 2017, Alter­na­tives théâ­trales con­sacrait déjà un de ses numéros¹ et une série de ren­con­tres à la diver­sité dans le milieu théâ­tral. J’ai assisté à la deux­ième ren­con­tre qui se déroulait à Brux­elles et comme trop sou­vent mal­heureuse­ment j’ai retrou­vé là les mêmes participant.e.s, celleux que l’on retrou­ve sou­vent lors de ce type d’événements et c’est une bonne chose, sauf que par ailleurs ce sont encore les mêmes qui ont bril­lé par leur absence, un peu comme si la ques­tion de la diver­sité ou plutôt d’absence de diver­sité ne con­cer­nait que celleux qui en subis­sent les effets. Cette absence, ce dés­in­térêt c’est déjà une part du prob­lème. Lors de cette ren­con­tre, on a ressas­sé les mêmes con­stats con­nus depuis longtemps. Ils ne sont pas ressas­sés par plaisir mais parce que dans les faits, ils ne sont que très peu suiv­is d’actions. Et devant toute cette inac­tion, la colère finit par mon­ter et avec elle un sen­ti­ment de frus­tra­tion. En tout cas, c’est ce que j’ai perçu lors de cette ren­con­tre. Qu’on ne s’y trompe pas, le prob­lème ça n’était pas la ren­con­tre en tant que telle, non, cette ren­con­tre a agi pour moi comme un révéla­teur et de ce point de vue-là je la trou­ve pré­cieuse, j’y repense sou­vent d’ailleurs. Mais glob­ale­ment, que ce soit sur les scènes, dans les publics ou au sein des insti­tu­tions, nos théâtres – même s’ils s’en défend­ent – ne bril­lent pas exacte­ment sur le ter­rain de la diver­sité. Aujourd’hui encore, excep­té lors de représen­ta­tions sco­laires, il m’arrive encore trop sou­vent d’être la seule per­son­ne de couleur dans la salle. Aujourd’hui encore, lorsque j’entre dans un théâtre c’est comme si je sor­tais momen­tané­ment de Brux­elles. Le décalage entre les vis­ages mul­ti­ples de cette ville et le pub­lic que je croise au théâtre est énorme. Comme s’il s’agissait de deux mon­des dif­férents, comme si aller au théâtre c’était pren­dre le temps d’une soirée un aller-retour pour un monde par­al­lèle. Je n’ai pas perçu ces dernières années de change­ment majeur et sig­ni­fi­catif à cet endroit-là et j’en suis bien triste.

Observez-vous des dif­férences entre les pra­tiques fla­man­des et fran­coph­o­nes à Brux­elles ?

Là encore je n’ai aucune réponse sci­en­tifique à don­ner, je par­lerai de mon expéri­ence per­son­nelle. Au sor­tir de l’INSAS, c’est côté fla­mand que j’ai con­nu ma pre­mière expéri­ence pro­fes­sion­nelle. Et plus large­ment c’est du côté fla­mand que les oppor­tu­nités les plus intéres­santes théâ­trale­ment (c’est-à-dire les moins clichées) sont venues. Je me sou­viens qu’à l’époque on se pas­sait le mot entre artistes non blanc.he.s. À telle enseigne que le jour où Jan Goossens a annon­cé son départ du KVS, j’ai le sou­venir d’un comé­di­en racisé paniqué et agité qui n’arrêtait de répéter en boucle : « Ça y est, c’est fini la belle vie ! Main­tenant quand on nous appellera, ce sera pour la Journée con­tre le racisme ou con­tre l’intolérance ou je ne sais quel machin qu’ils vont inven­ter pour nous cas­er ! » Cette seule sor­tie en dit long déjà. Je ne sais pas s’il a rai­son, mais cette réac­tion reflète assez bien un état d’esprit que je perçois depuis longtemps. Main­tenant, certain.e.s ont pu voir aus­si dans cette ouver­ture côté fla­mand un tra­vail de soft pow­er ou de lob­by­ing auprès de ce que l’on appelle les « com­mu­nautés » dans une cap­i­tale qui con­stitue un enjeu poli­tique de pre­mier ordre. Je n’ai pas d’avis là-dessus, mais s’agissant des planch­es, des publics et plus large­ment de la pro­gram­ma­tion, pour moi il n’y a pas pho­to ! Côté fran­coph­o­ne, j’entends encore si sou­vent la fameuse ren­gaine de l’« excel­lence » der­rière laque­lle on se cache pour mieux exclure. Un vieux pon­cif qui s’applique d’ailleurs tout aus­si per­ni­cieuse­ment aux femmes… Cer­taines direc­tions vont répon­dre qu’elles ne s’attachent aucune­ment au genre mais que c’est bel et bien la qual­ité, l’excellence qui guident leurs choix, comme si cette excel­lence était vierge de toute forme de biais. Qui déter­mine aujourd’hui ce qui relève ou non de l’excellence et qui mérite de se retrou­ver sur les planch­es ? Et sur base de quels critères ? Le regard que l’on pose sur les femmes ou les per­son­nes racisées est-il si objec­tif et neu­tre que ça ? 

Croyez-vous qu’il y a eu une influ­ence de Black Lives Mat­ter sur le secteur des arts de la scène ?

À voir. Mais ce qui se passe dans la société depuis quelques mois est réjouis­sant ! Après, il ne va pas fal­loir baiss­er la garde. Je tra­vail­lais dans un théâtre au moment où #MeToo a démar­ré et je me sou­viens de réflex­ions acerbes d’hommes qui expli­quaient, hilares, que c’était juste un mau­vais moment à pass­er avant que ces « gonzess­es » ne retour­nent au bercail et qu’on en revi­enne au busi­ness as usu­al. J’ai observé leur fébril­ité à mesure que le mou­ve­ment pre­nait de l’ampleur (à mon pro­pre éton­nement d’ailleurs). Mais il aura fal­lu des mois, des années de con­tes­ta­tion au niveau mon­di­al. Sur la ques­tion du racisme il en fau­dra autant. Il fau­dra surtout que ce racisme, comme la ques­tion de la par­ité, ne soit plus le com­bat des seules per­son­nes que l’on voudrait « con­cernées ». Et c’est ce qu’il y a de beau dans le mou­ve­ment BLM, et ce y com­pris en Bel­gique, on a assisté à des man­i­fs dans le pays qui réu­nis­saient des noirs, des gens de couleur et des blancs aus­si. Ce sur­saut-là a fait un bien immense. Et puis ce mou­ve­ment a per­mis aus­si d’exhumer un passé colo­nial enfoui et dont on mesure à quel point il est au mieux mal con­nu ou au pire totale­ment incon­nu de nom­bre de nos conci­toyens, par­fois même très éduqués. Le lien entre igno­rance du passé colo­nial et per­pé­tu­a­tion des stig­mates racistes aujourd’hui n’est plus à faire, mais on voit à quel point tout ce qui touche à la ques­tion colo­niale, ses sur­vivances dans l’espace pub­lic, dans le lan­gage reste « touchy » et réveille instan­ta­né­ment des débats houleux. BLM a per­mis de faire enten­dre dans ces débats trop sou­vent monop­o­lisés par les mêmes per­son­nes aux mêmes avis, des voix con­traires qui de mon point de vue con­tribuent à enrichir solide­ment les dis­cus­sions et à sec­ouer des cer­ti­tudes qui méri­tent sérieuse­ment d’être remis­es en ques­tion. Et s’agissant du secteur théâ­tral, j’ai vu com­ment certain.e.s artistes ont pu à cette occa­sion faire enten­dre leur voix sur la dif­fi­culté qui est la leur de trou­ver une place et d’échapper aujourd’hui encore à des stéréo­types fal­lac­i­eux dans les propo­si­tions artis­tiques qui leur sont faites, et par­fois à pire encore. 

Com­ment voyez-vous les choses évoluer dans le futur ?

Franche­ment je suis mit­igée. Je sais les résis­tances qui sub­sis­tent encore dans le milieu mal­gré les tonnes de bonnes inten­tions et peut-être même à cause d’elles ! Mais #MeToo a réveil­lé un tel espoir ! Je vois aus­si à quel point une ville comme Brux­elles a changé soci­ologique­ment et je me demande jusqu’à quel point on peut faire du théâtre en dehors du monde qui nous entoure. Et ce monde-là pré­cisé­ment (s’agissant de Brux­elles) envoie telle­ment de sig­naux posi­tifs que je me sur­prends à y croire de nou­veau. Mais soyons clair.e.s, la sit­u­a­tion n’évoluera pas sans engage­ments quan­tifi­ables et objec­tivables et pas davan­tage sans une vision tout aus­si nette de l’étendue de la sit­u­a­tion d’injustice actuelle. Les nom­i­na­tions de Léa Drou­et² et de Cathy Min Jung³, mais surtout leur engage­ment sur ce sujet, appor­tent une vraie éclair­cie pour peu qu’elles ne devi­en­nent pas deux petits arbres qui cachent mal une forêt qui serait rev­enue à la « nor­male ». Les direc­tions doivent, de mon point de vue sur cette ques­tion de la diver­sité, être éval­uées avec des critères objec­tivables, sans cela on n’en sor­ti­ra pas. Cer­taine­ment pas avec les mêmes éter­nels débats et des promess­es qui n’engagent que celleux qui y croient. Il est plus que temps de pass­er à l’action ! On n’a eu de cesse, ces 30 dernières années, de nous expli­quer que nous avions un prob­lème avec l’intégration sans jamais nous dire qui était respon­s­able de ce prob­lème, même si implicite­ment on nous le fai­sait bien com­pren­dre.

Moi je ne crois pas que nous ayons un problème de diversité, je pense que nous avons un problème d’entre-soi, et tant que l’on posera le problème dans de mauvais termes on n’en sortira pas. 

À quelles formes de dis­crim­i­na­tion les étudiant.e.s font-iels face dans les écoles d’art et à leur sor­tie ? 

C’est à nou­veau dif­fi­cile de par­ler pour les autres, per­son­nelle­ment je dois dire que j’ai eu pas mal de profs impec­ca­bles et ouverts. Pour autant engageaient-iels des acteur.rice.s issu.e.s de la diver­sité sur leurs pro­jets, aus­si sim­ple­ment qu’iels engageaient des blanc.he.s ? C’est une autre his­toire. Mais j’ai aus­si ren­con­tré des profs qui, con­sciem­ment ou incon­sciem­ment, pro­je­taient pas mal de stéréo­types et sou­vent de manière totale­ment détachée, dénuée de toute agres­siv­ité ou vio­lence que l’on asso­cie for­cé­ment à l’expression raciste. C’est la grande faille, on s’imagine que l’expression raciste est for­cé­ment éruc­tante, vio­lente et grossière, alors que pour ma part le racisme que j’ai pu ren­con­tr­er était le plus sou­vent sibyllin, par­fois même franche­ment cor­dial de la part de gens qui se vivaient par essence irréprochables, parce qu’artistes, donc for­cé­ment pro­gres­sistes, donc for­cé­ment human­istes. C’est le pire ! L’électeur.rice fron­tiste ou Vlaams Belang sait d’où iel par­le et assume. Je me suis sou­vent sen­tie bien dému­nie devant des interlocuteur.rice.s 
qui ne pre­naient pas un instant con­science de leur inca­pac­ité à inclure et donc d’une cer­taine façon de leur propen­sion à exclure. Exclure une par­tie de la pop­u­la­tion est-ce ce for­cé­ment une mar­que de racisme ? Le débat mérite d’être posé. 

Quel est l’état d’esprit aujourd’hui 
des artistes racisé.e.s à Brux­elles ?

Encore une fois, il est dif­fi­cile de par­ler pour d’autres. Ce que je peux dire c’est que la ques­tion du racisme au sein de ce milieu est au cœur de 100 % des dis­cus­sions que je peux avoir avec des artistes racisé.e.s aujourd’hui. On en par­le sans cesse, comme pour exor­cis­er. Il y a celleux qui ont abdiqué et ten­tent de trac­er leur voie en con­tour­nant les obsta­cles et puis celleux qui ne lâchent rien et qui con­sid­èrent même que ça fait par­tie de leur job d’artistes que de ne surtout pas lâch­er l’affaire à mesure qu’iels gag­nent en con­sid­éra­tion au sein du secteur. 

Luan­da Casel­la, qui êtes-vous ? 
Quelle est votre pra­tique ? 

Je suis une artiste d’origine brésili­enne instal­lée en Bel­gique depuis 2006 et diplômée du KASK (Con­ser­va­toire Roy­al de Gand, ndlr) en « design autonome », une sec­tion mar­quée par une très grande lib­erté en ter­mes de recherche et de pra­tiques. Je suis aujourd’hui per­formeuse et enseignante. J’ai créé Short of Lying en 2018 au TAZ (The­ater aan Zee), pour lequel j’ai reçu le Sabam Jong The­ater­schri­jf­pri­js du TAZ. Je pré­pare aujourd’hui un autre spec­ta­cle, Killjoy Quiz, dont la pre­mière devait avoir lieu en octo­bre au NTGent mais a été reportée à avril 2021 à cause de la pandémie. 

La ques­tion fon­da­men­tale de mon tra­vail est la suiv­ante : « Com­ment par­venir à per­sis­ter, à vivre, sans un con­cept d’espoir qui vous aveu­gle ? » Je m’intéresse à la manière dont le lan­gage forme la réal­ité, car nous sommes des êtres de lan­gage qui com­pren­nent le monde par des moyens séman­tiques. Je veux décon­stru­ire les dif­férentes formes de vio­lence, les manières dont le lan­gage forme le monde et les com­bat­tre par les mots. Pour cela, j’analyse dif­férentes formes de dis­cours dans mes spec­ta­cles : textes lit­téraires, poé­tiques et théoriques, déc­la­ra­tions poli­tiques, médias tra­di­tion­nels, etc. 

Je veux remo­bilis­er leur puis­sance, leur vio­lence, pour en faire une énergie dirigée vers le futur. 

Short of Lying avait la forme d’un Ted Talk dans lequel je m’intéressais, à tra­vers le per­son­nage d’une nar­ra­trice manip­u­la­trice, à la manière dont le réc­it con­stru­it le dis­cours. Dans Killjoy Quiz, le.a spectateur.rice devient un.e lecteur.rice actif.ve, plongé.e dans un jeu télévisé qui vise, comme un roman, à se faire out­il d’observation du monde, dans ce cas pour observ­er ses pro­pres biais. 

Sur scène, six femmes racisées ; il y en aura sûre­ment pour dire qu’il s’agit là d’un effet de mode… En réal­ité, c’est de la soror­ité : elles parta­gent avec moi le pénible com­bat de devoir être plus intel­li­gentes pour être traitées avec respect, d’habiter un corps qui subit sans rai­son de nom­breuses formes de vio­lence. En d’autres ter­mes, nos corps noirs sur scène se théorisent eux-mêmes sur le plateau en met­tant les spectateur.rice.s face à leurs pro­pres préjugés. Toute­fois, le thème du pro­jet n’est pas celui de la race⁴ mais bien de la vio­lence du lan­gage. Il ne s’agit pas d’un spec­ta­cle didac­tique où je dirais quoi penser au pub­lic. Au lieu de ça, je lui présente des images inhab­ituelles : des femmes noires qui ne par­lent pas de rela­tions raciales, mais de livres, de la beauté des textes d’Octavia But­ler, d’économie, de décrois­sance ou encore du cli­mat. Je veux qu’elles soient vues comme des per­son­nes, pas comme des femmes racisées. 

Il y a sur scène deux autri­ces for­mées à la tra­duc­tion, accom­pa­g­nées de trois jeunes chanteuses de jazz. His­torique­ment, devenir chanteuse de jazz était une des seules manières pour les femmes noires de s’extraire de leur posi­tion sub­or­don­née pour acquérir un autre statut. Les chanteuses dans mon spec­ta­cle sont héri­tières de ce passé mais leur sit­u­a­tion est moins dif­fi­cile et leur con­science poli­tique pro­fonde. Elles for­ment une sorte de chœur antique grec qui donne les points du quiz. 

Quant à moi, je suis la présen­ta­trice, la nar­ra­trice non fiable qui ne demande pas : « Êtes-vous mar­iée ? » comme c’est sou­vent le cas sur les plateaux de télévi­sion, mais qui pose plutôt des ques­tions met­tant mal à l’aise comme : « Êtes-vous queer ? » ou « Avez-vous subi un avorte­ment ?». Encore une fois, le but n’est pas d’être didac­tique, mais de con­tribuer à faire advenir un futur où les gens s’expriment.

Quel est, aujourd’hui, l’état d’esprit 
des artistes racisé.e.s ?

Les nou­velles, celles qu’on lit dans le jour­nal ou que l’on voit aux infor­ma­tions, sont dif­fi­ciles à sup­port­er, la mon­tée de l’extrême droite est ter­ri­fi­ante, il règne une forme de désil­lu­sion. Com­ment ne pas devenir cynique et pes­simiste, com­ment trou­ver des manières de vivre pour nous, nos enfants et nos étudiant.e.s ? Nous avons besoin d’équilibre dans nos vies. Je ne suis pas activiste, mais en tant qu’artiste je sais que je peux faire d’autres choses. Chan­tal Mouffe dis­ait récem­ment dans une con­férence que le sens com­mun n’est pas naturel mais tou­jours en con­struc­tion. Et c’est bien ça que peu­vent faire les artistes : tra­vailler avec des images et des lan­gages pour met­tre en péril les idées reçues. 

À quelles formes de dis­crim­i­na­tion les étudiant.e.s et professeur.e.s font-iels face dans les écoles d’art ? 

Je donne cours à la LUCA School of Arts dans les départe­ments d’architecture d’intérieur (Brux­elles et Gand) et de théâtre (Lou­vain) ; j’enseigne la lit­téra­ture et la rhé­torique et j’aide les étudiant.e.s à dévelop­per leurs pro­jets de fin d’études. Mes étudiant.e.s ont entre 17 et 22 ans, et iels sont bien plus politisé.e.s que nous quand nous étions étudiant.e.s. Ceci étant dit, il y a beau­coup de vio­lence sur les réseaux soci­aux et le rôle des par­ents et men­tors est extrême­ment impor­tant. Au niveau des insti­tu­tions, il est indé­ni­able qu’il y a plus de jus­tice qu’avant grâce au proces­sus de décoloni­sa­tion en cours et au nom­bre accru de femmes. Mais les dis­cus­sions que nous avons dans le corps enseignant à ces sujets restent sou­vent dif­fi­ciles. Par exem­ple, si une étu­di­ante noire fait son tra­vail de fin d’études sur les stat­ues de Léopold II et que pour présen­ter sa défense elle se retrou­ve face à un jury de huit hommes blancs, ça ne va pas. Mal­heureuse­ment du côté des pro­fesseurs, les répons­es son­nent trop sou­vent creux.

Nous voyons des gens qui se pro­tè­gent les uns les autres dans ces posi­tions de priv­ilège, avec des phras­es comme : « On ne peut plus rien dire. » Le lan­gage, les arts peu­vent con­tribuer à chang­er le par­a­digme, et nos étudiant.e.s ont besoin de professeur.e.s qui sont réelle­ment en mesure de les com­pren­dre. Ce n’est pas seule­ment le cas des étudiant.e.s racisé.e.s. Par exem­ple, nous avons eu une étu­di­ante trans­genre en pleine tran­si­tion et j’ai moi-même com­mis des erreurs à son égard mal­gré ma bonne volon­té. 

Au niveau des étudiant.e.s blanc.he.s, on assiste à une vraie con­fronta­tion et on les voit inter­roger leur pro­pre blan­chité. Évidem­ment, cette remise en ques­tion a ses lim­ites, et la meilleure stratégie en tant que pro­fesseure est de pos­er des ques­tions, pas de les atta­quer. Il ne suf­fit pas de leur dire : « Vous n’avez pas le droit d’être raciste », mais de leur mon­tr­er en quoi leur tra­vail est prob­lé­ma­tique.

Avez-vu les choses évoluer 
ces dernières années ? 

Cela fait une dizaine d’années que je fais du théâtre en Bel­gique et ma con­science de ces ques­tions a évolué au cours de cette péri­ode car j’ai beau­coup lu sur le sujet. En Flan­dre, on voit de plus en plus de per­son­nes racisées sur scène, aux­quelles on donne des bud­gets, et qui occu­pent des postes de pou­voir au sein des insti­tu­tions. Le change­ment est donc bien en marche : on voit des gens faire des efforts, s’investir et devenir de véri­ta­bles alliés. Je pense par ailleurs qu’il est impor­tant d’accepter les allié.e.s et de ne pas tomber dans le piège de la ségré­ga­tion, même si c’est par­fois dif­fi­cile. 

On a con­nu un moment décisif ces derniers mois : le regain de Black Lives Mat­ter a eu lieu alors que les gens étaient coincés chez eux à cause du con­fine­ment, et ils n’ont eu d’autre choix que d’assister à l’explosion de la vio­lence et de l’ignorance, et de con­stater à quel point nous étions inca­pables de pren­dre soin des plus vul­nérables d’entre nous. Il y a eu une vraie prise de con­science, les gens ont com­mencé à par­ler de blan­chité, à s’éduquer. C’est très rafraîchissant d’enfin pou­voir avoir ces con­ver­sa­tions, car ce n’était pas le cas aupar­a­vant. En même temps, cer­taines per­son­nes mon­trent leur vrai vis­age.

Ce sont typ­ique­ment des gens qui utilisent leur con­vic­tion d’être « quelqu’un de bien » quand iels débat­tent. Et ce sont exacte­ment ces gens-là que je veux faire bouger avec mon nou­veau spec­ta­cle. 

Le prob­lème en Bel­gique, c’est que l’histoire colo­niale est mécon­nue. Quand les gens pensent aux avancées sociales, iels les lient tout de suite à l’histoire du mou­ve­ment ouvri­er et social­iste, et c’est vrai que des choses remar­quables ont été accom­plies de ce côté-là. Mais iels ne se deman­dent jamais : « Com­ment a‑t-on pu le financer ? Com­ment la Bel­gique est-elle dev­enue riche ? D’où est venu l’argent ? » L’histoire colo­niale n’est pas enseignée dans les écoles, ou si peu, et c’est évidem­ment à l’école que la prise de con­science doit com­mencer. Mes enfants vont dans une école très ségréguée dans laque­lle il n’y pas un.e seul.e professeur.e racisé.e. Alors oui, c’est vrai qu’on leur apprend des his­toires d’Afrique, d’Inde et de Chine, mais sans le point de vue d’un.e instituteur.rice de couleur. La Bel­gique est un pays très ségrégué dans lequel les blanc.he.s et les racisé.e.s ne se ren­con­trent que très peu. On va au théâtre et presque tout le monde est blanc. Mais il n’y a pas de fatal­ité : same­di dernier, je suis allée au Beurss­chouw­burg et il y avait beau­coup de racisé.e.s, donc on voit bien que les choses changent vite quand un cen­tre d’art se préoc­cupe réelle­ment de ces ques­tions. C’est un tra­vail qui peut être fait.

Com­ment les insti­tu­tions (les théâtres 
et les instances sub­sid­i­antes) promeu­vent-elles ou dis­crim­i­nent-elles les artistes racisé.e.s ? 

Il y a de vrais efforts qui sont faits en Flan­dre. Le NTGent pro­duit toutes mes pièces, j’y suis artiste asso­ciée et je m’y sens respec­tée, nos rela­tions sont nour­ries par beau­coup de dia­logue. Je n’ai pas l’impression d’être la cau­tion noire, même si c’était une crainte que j’avais au début : je suis réelle­ment soutenue dans mon tra­vail, j’ai été aidée pour tous les prob­lèmes que j’ai ren­con­trés au cours du proces­sus de créa­tion, et on m’y donne l’opportunité d’inviter des artistes et d’organiser des con­férences. Je sens que j’ai vrai­ment une voix. 

Du côté fla­mand, il y a des plate­formes spé­ci­fique­ment des­tinées à soutenir les artistes racisé.e.s, comme par exem­ple la Mes­ti­zo Arts Plat­form, qui organ­ise des ses­sions où des artistes de couleur sont invité.e.s à mon­tr­er leur tra­vail face à des programmateur.rice.s de lieux pres­tigieux : le KVS, le Kaaithe­ater, le NTGent, le Toneel­huis, le Vooruit, etc. Il est bien évi­dent que si ces gens-là ne voient pas votre tra­vail, votre car­rière ne démar­rera jamais. Les insti­tu­tions utilisent égale­ment des sub­sides et le Tax Shel­ter pour pro­mou­voir des artistes racisé.e.s installé.e.s en Bel­gique. 

Com­ment voyez-vous les choses évoluer dans le futur ?

J’espère que nous pour­rons nous libér­er de l’illusion de la « révo­lu­tion mon­di­ale » ou de « l’effondrement mon­di­al » et con­tin­uer, débarrassé.e.s du désen­chante­ment, à accom­plir notre tra­vail quo­ti­di­en qui est d’être des rabat-joie (killjoys), œuvrant à con­stru­ire des imag­i­naires forts autour de ce qui est pos­si­ble !

1. Alter­na­tives théâ­trales n° 133. Quelle diver­sité surles scènes européennes ?, numéro conçu et coor­don­né par Mar­tial Poir­son et Sylvie Mar­tin-Lah­mani. ↩︎
2. Voir l’article de Lau­rie Bel­lan­ca p. 32. ↩︎
3. Un entre­tien avec Cathy Min Jung, « Oser nom­mer les choses et sor­tir du poli­tique­ment cor­rect », est disponible sur le blog d’Alternatives théâ­trales. ↩︎
4. L’entretien a eu lieu en anglais, langue dans laque­lle ce terme est com­muné­ment employé et n’a pas
   la con­no­ta­tion raciste qu’il a en français. ↩︎